Lpg pro lpgisty

-> Winged_Arrow: to poznáš na štartovaní za studena a chode na volnobeh..
lpg na 5-kanálovej hlave je hlupost

-> MVM: Zdar, tak som dnes pošteloval ventily - k mojmu prekvapeniu, po skoro 3000 km na plyn boli ventilove vole ešte väčšie, než predpísané- cca 0,3mm výfuk 0,25 sací
tak som ich dal na spávne hodnoty, asi to bolo aj zbytočné robiť, však by sa časom "doladili" samé nie? Čakal, som, že už tam budú takmer nulové vôle.. tak neviem ako často sa do toho treba vôbec špárať ??

-> MVM: OK, rozumiem, čiže štelovať ventily.. kým sa bude dať.. ako často? 1000 km?

-> Winged_Arrow: No začne to zpočátku blbě startovat,nepravidelný chod,rapidně klesne výkon. Co se stane? - Motor ztratí kompresní tlaky a ventily přestanou těsnit protože jich část "upálíš" horkými spalinami a zrovna zničíš i sedla ventilů v hlavě. (ventil a sedlo tvoří společně těsnící párovou součástku) Dojde ke zničení dílů hlavy válců. Motor přestane jet.

-> MVM: Dík za radu :) Čo vlastne nastane, keď sa "podpáli ventil" ?

-> Winged_Arrow: No jasně,vytvoří se vůle mezi sedlem a talířkem ventilu- ten se nebude chladit dotykem se sedlem a klasicky "podpálíš ventily" a v nejhorším zničíš sedla/hlavu....

Vie mi niekto povedať, aký následok a po akých asi kilometroch bude mať neštelovanie ventilov pri jazde na LPG ? Tak som nad tým premýšlal - ventily by mali začať chodiť nonstop opreté o vahadlá, ktoré ich už hlbšie do hlavy nepustia - ale začne sa tam tvoriť vôla? medzi ventilom a ventilovým sedlom v hlave? cez ktoru bude unikať tlak a pripadne "odpaľovať" z materialu sedla?
Díky za názor, prípadne skúsenosti. Zatial to má 2600 km bez zasahu a ako hodiny.
Motor 120 L. Spotreba 8L plynu / 100km.

-> Winged_Arrow: Jenom poznamka - to zmenseni prurezu nasavaciho otvoru pred filtrem jsem musel pouzivat taky, ale neni to kvuli "strhavani" plynu z mixeru, ale kvuli tomu, ze v dufuzorech mixu je v jistych otackach mensi podtlak, nez by bylo potreba, tim padem se nedostatecne otevira velka membrana v reduktoru a pres ventil 2. stupne reduktoru jde malo lpg.
Pouzivani svicek s malym prurezem stredni elektrody (nutnost pouzit ve vyrobe odolnejsi materialy s lepsi tepelnou vodivosti) ma fyzikalni oduvodneni - cim je płocha jiskriste mensi, pripadne elektrody spicatejsi, tim nizsi napeti je potreba na preskok vyboje. Vzhledem k vetsi el. pevnosti lpg smesi je to miste. Nicmene dobre fungujici zapalovani si poradi i s obyc. svickama.

Tak a je to hotovo.. celá finta bola v zúžení priemeru nasávaného vzduchu pred vzduchovým filtrom na 25mm. Dovtedy bol podtlak príliš malý a prietok vzduchu ndokázal so sebou strhávať aj plyn z reduktoru.. Takže ďakujem pánovi odborníkovi.. momentálne sa nemôžem sťažovať.. výkonovo nepozorujem žiadne zhoršenie.. chod je rovnaký ako na benzín, výkon ten istý..
Vraj, keď je dobre spravený mixér, je to to isté ako priamy vstrek plynu..
Tak uvidíme, čo povie spotreba. Pridávam pár foto.
Ešte som sa pokúšal klásť otázky ohladom sviečok na plyn a bol som zatlčený do zeme, vraj je to maximálna hovadina, tie s tenkými elektródami a najlepšie je vraj použiť NGK-čky.

.

-> Tomaso435: tam sa dajú nastaviť len dve veci, bohatosť zmesi a voľnobeh a nemá to na to vôbec vplyv.. v lade 1.6 ke to šlapalo super, len tuto to robí takéto veci.

-> Winged_Arrow: v nastavení reduktoru.

Tak, už je to tam, všetko funguje ako má, až na jednu vec.
Pri zošľapnutí plného plynu motor stagnuje u určitých otáčkach, akoby nespaľoval.. kope, dusí sa..
pri pridaní asi do polovice motor normálne ide až do vysokých otáčok, ale pri pridaní viac ako 3/4
sa začne dusiť... pokiaľ je už vo vyšších otáčkach, nedusí sa ani s plným plynom a ťahá super...
proste sa potrebuje dostať cez určité otáčky a potom už začne ťahať...
Skúšal som už znížiť vzdialenosť elektród sviečok, rôzne upraviť zmes ale stále to isté, posledné čo ma napadá je ešte predstih. Ten sa pri LPG má posunúť smerom vpred (iskra ide skôr) alebo vzad? Ak to nepomôže, kde hľadať chybu??

-> Bukaj: -> MOLSO: -> vhml: -> dragon_cb_cz:
Hlava 105L na blok 120L - aká by bola výsledná kompresia, viete niekto?
Nie je to jednoduchšia varianta ako znižovanie hlavy?
Kolega mi vravel že to tak kedysi robili..
Aké to má prípadné nevýhody?

-> Winged_Arrow:
Asi nikdo nezaručí, že to při snížení o 2 mm bude fungovat. "Bezpečné" snižování je právě max do roviny s těmi ploškami, tedy 1 mm...

-> Bukaj: dakujem velmi pekne, našiel som to a je to asi 1mm, takže by mala byt bez zasahu. Ako tak na to pozerám, tá stena, kde je otvor pre vodný obeh má asi tak 5mm, takže po znížení o 2mm, sa mi už jaksi nechce veriť, že to ešte nepraskne :/
Ale asi je to vyskúšané v praxi... -> King:
Dakujem za vysvetlenie, toto som chcel počuť :)

-> Winged_Arrow: Ale houby! :-) Na lpg sytic fungovat bude, ale uz to nebude sytic. LPG smes je smes dvou plynu (velice zjednodusene), ktere jsou v nasich beznych klimatickych podminkach ve stavu plynnem a tudiz neni tendence kondenzovat na stenach sani - syceni smesi je zbytecne. Problem je studeny shade motor, ktery ve spojeni s obvykle pouzivanymi lacinymi "mazuty" ma v hlubokych mrazech tendenci chcipat na volnobeh. Sytic na na Sedru se na lpg chova jako obtok skrtici klapky a diky tomu se da pouzit v roli rucniho plynu.

-> Winged_Arrow: Na straně sacích a výfukových kanálů má hlava (odlitek) dvě plošky (lichoběžníkového tvaru), které udávají míru maximálního (teortického) snížení. U nové, nebo dosud nebroušené hlavy je ploška cca 1 mm pod úrovní roviny brusu...

-> MVM: Čiže z toho vyplýva, že mi sytič fungovať nebude, ak správne rozumiem. Poradíte mi ešte, čo sa tejto hlavy týka, akú má mať sériovú výšku?
Zdá sa mi nejaká tenká spodná stena, chcem ju dať znížiť, ale neviem či s ňou už nebolo niečo niekedy robené.. chcelo by to presný rozmer seriovej 120L hlavy..

-> Winged_Arrow: Jsou dva způsoby nejčastěji používaný řešení jak výrazně obohatit směs - ovšem ještě pod hranicí zápalnosti aby směs nebyla příliš bohatá. Jedna je sytič,další je přívěra. Sytič pracuje jako malý přídavný karburátor. Přívěra zvýší uměle podtlak (tím že zabrání vstupu vzduchu do karburátoru) a následkem toho si motor saje směs že všech otvorů které jsou nad i pod škrtící klapkou.

-> minno: -> vhml: tak neviem, podla tejto tabulky mi to vychadza, že na K.P. 10,5 by som mal ist dolu asi o 3mm ale to už je asi dosť..
Skúsil by som 2.1mm , snáď postačí sériové tesnenie a štartér :D
A aká je seriova vyska hlavy? mam doma jednu hlavu od niekial, tak len pre istotu, ci uz s nou nebolo nieco robene..
Inak, na akom princípe je vlastne na 120L karburátore riešený sytič?
Bude funkčný aj na plyne? Lebo keď som mal ten plyn v Nive, tam je klasicka klapka a sytič normálne fungoval aj na plyne pri štartoch super..

taky mam 2mm

-> Winged_Arrow 07.12.14 21:18:19: cca 2mm

-> Winged_Arrow: u 120L hlavy je po znížení o 1,5 mm KP 9,5:1, viac by som už neznižoval (oslabenie hlavy a bolo by už potrebné upraviť spaľováky).

-> vhml: ja viem, ale niečo vydrží, kým sa nachystá fáčkový motor..
chcem to spraviť a chcel by som len vedieť, koľko z tej hlavy musí ísť dole aby to spravilo K.P. tých 10,5:1 alebo koľko treba aby to dobre pálilo..
0,8mm? 1mm? Snáď to tu niekto vie..

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík: tak vono.... pokud se smíchá zbytek benzínu s plynem kterej po přepnutí na něj má nástup ihned, tak to nehoří...

-> Tomaso435: Jo, jezdí to tak uvidíme kolik to teď najezdí. Jinak je to zlatý auto, jen jak to vyšteloval "mistr" plynař a začalo to žrát po jeho zásahu 11l tak to je fakt extrém.

Hele a to bylo teda normální, že když mi to po přechodu na LPG chcíplo tak když jsem to prošlápl aby to nechcíplo tak to drželo už pak normálně? Nicméně po tom co jsem to ještě zašrouboval o něco tak už to po tom přechodu jen zakolísá, ale drží už samo i ten první krát co se to přepne.

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík: tak nějak. ted si poměř spotřebu a případně tomu zase na hadici uber nebo přidej...

Takže ventil č. 2 zcela vyšroubovaný (na pocitové maximum tak aby tam byl) - pochopil jsem že to je volnoběh?

Posléze při startu (benzín) samo vpohodě - po přepnutí na LPG (otáčky) motor chcípl (při prošlápnutí plynu pak už držel a normálně auto jezdilo a drželo volnoběh. Prostě to chcípalo vždy jen při startu), takže jsem postupně po půl otáčky šrouboval až do momentu, kdy nastartuju a při přepnutí se otáčky jen lehce zakolísají po přepnutí níž, ale volnoběh drží.

Ventil č 1. utáhnutý na maximum a pak jsem asi otáčku povolil a při jízdě a nedostatečném výkonu jsem po půl otáčce přidával, až je to normální - jak jízda, tak kopec se zatíženým autem.

Takhle je to vpořádku? Díky.

-> Winged_Arrow 07.12.14 20:28:08: vzhledem k tomu, že litinová hlava je pro provoz na lpg nevhodná tak bych se na to směle vysral...

-> vhml: -> MOLSO: -> dragon_cb_cz:

Prosím Radu - Š 125L o koľko treba znížiť hlavu, aby kompresný pomer dosiahol idealnu hodnotu (aká to je?) pre spalovanie LPG?
Predstih treba posúvať smerom Neskoršie/skoršie ? Dík :)

-> King: vďaka, sorry zabudol som to tam napísať podtlakový system Lovato. Čiže tým hore sa to naladí na hrubo ako ak som dobre pochopil a tým druhým na boku sa to len doladí? Len ešte som sa chcel opýtať ak ten veľký čierny šrúb na boku utiahnutý úplne tak vtedy je to najviac ochudobnené alebo naopak, lebo z toho príspevku predtým -> spartra 04.12.14 09:46:06: som to tak pochopil alebo je to ináč?

Zkoušel se někdo rochat v nastavení vstřikovaného LPG? Tj kabel, notebook atd.... ?

Ne že bych to nutně potřeboval, ale spíš pro ten pocit že si s tím můžu hrát a třeba i doladit menší detaily:-)

-> mirco: Bejva zvykem pri zadosti o radu aspon naznacit o jakej system se jedna. Jestli je to BRC, tak tam se imbusem na reduktoru nastavuje rekneme volnobeh "na hrubo" a rucnim sroubkem pak doladeni smesi. Plynari to ale obvykle utahujou na doraz a stelujou jenom tim "hrubym". Ten "krokovy" motorcek, ke kterymu ovsem obvykle vedou jenom dva draty je servo ventil, coz je jenom tupej elektromagnet, kterej se s pruzinou pere o clonu. Je to sice vetsinou k hovnu, ale eko-posuci to maj radi :-)

Chcel by som sa opýtať, mám podobný problém, čiže ten šrúb č.2 má byť skoro celý vyšrubovaný a vtedy to má chudobnejšiu zmes?, lebo ja šrub č.1 nemám, mám tam namiesto toho asi krokový motorček, ale mám hore nad šrúbom č.2 taký malý šrúb - neviete čo sa ním ešte nastavuje?

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík: přesně jednička na množství prutoku. takže seřizuj jen tím jedním aby byl pokud možno co nejméně zašroubovaný...

jenom na podtlaku byl šroubek 2 na doseřízení vlevo-ubírá/vpravo-přidáv á, mezipoloha byla ta správná
šroubek 1, myslím zátáhnout a povolit o 1 celou otáčku, pak doseřídit

-> Tomaso435: Hele dneska mám prostě naprostý "den blbec" a jak jsem byl nasraný že to žere 11/100 a do toho nevyspaný a unavený, tak v tom momentě jsem začal točit ventilama a nic to nedělalo. Ani nemohlo, jsem zapoměl, že jsem to měl kvůli tomu že došel plyn přeplé na benzínový provoz bez LPG takže to ani nemohlo nic dělat a já tím točil tam a zpět aniž by mozek reagoval že příčina je momentální nedostupnost mozkové hmoty... Takže ventily jsou rozhozené a tímpádem potřebuju začít s nějakým nastavením... vím, tohle udělá jen "debil", ale někde se ten dnešní náročný den projevit musel... Takže začnu tím, že ventil č. 2 více-méně vyšrubuju na max a lehce ho vrátím zpět. Vyzkouším jak to jede na volnoběh a tak aby to nechcípalo a šlo to vytáčet do maxima bez škobrtnutí a pak budu teprve řešit potíže s ventilem č. 1. Je tak?

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík: na muj vkus máš moc velkej tlak na membránu.. č2. (nemáš tam z vrchu ještě šroub jeden?) , ale nevím v jakým stavu je. osobně bych to tam zašrouboval jen minimálně tak, aby motor na volnoběh (stejnej s benálem) nechcípal a šel vytáčet do maxima plynule bez škobrtnutí.

ale nejdřív číslem1 otoč o jednu otáčku ve směru hodinových ruriček. tím to zaškrtíš. pokud to nebude chcípat, projeď se jak to jede...
Přívod studenýho vzduchu máš až z nárazníku nebo jen z motorovýho prostoru ? čím studenější tim menší spotřeba. (takto to funguje u fa karb lpg)

A předpokládám, že taky tady na vetnilu pracovně nazvaném č. 2

Zdravím všechny znalé systému LPG...

Bohužel jsem v mojí nepřítomnosti svěřil péči o své auto otci, který s tím zajel na "seřízení". Překvapivě žere auto 11 litrů LPG na 100 km. Což je extrém. Chápu, že je zima a něco nahoru vyleze, ale z původních 8.5 - 9 litrů v létě podle toho jak tomu kdo šlape na krk to je prostě podle mě hodně.

Čili potřebuju rady jak to vyštelovat. Jedná se o 50kW BMM Felicii, najeto 70 tis, motor udržovaný, servisovaný jako celé auto. V motoru nový olej, nové filtry - vše kvalitní. Systém samotný starý zhruba 10 měsíců.

Svíčky Brisk - DR15YS - LPG co jste mi tady doporučili - elektrodová vzdálenost 0.6 mm.

Takže by mě asi zajímalo kolik nastavit předstih a jak na to nastavení LPG systému tak aby to jelo a nežralo.

Předpokládám, že to ovlivňovat budeme tímto ventilem - pracovně nazvaným č. 1

Náhodou sa niekomu neváľa doma mixér plynu na 120L karbec?
Inak, aká vôľa sa dáva na ventily sacie/výfukové na 120L?
Podložky by boli, už len vybrať ktorú :) Predpokladám za studena ?

-> King: Njn, já jsem dehtovej kolenovrt

-> dragon_cb_cz: Jestli spravne pocitam, tak je to nejakych 30 háků na km - pro pravovernyho lpg kolenovrta nic moc :-)

-> Winged_Arrow: Jeden pán tady u Prahy, můžu kdyžtak dát kontakt.

-> Winged_Arrow: všichni sice radí upravit hlavu a vložit tvrdé ventilové sedla, ale jde to i jinak. Třeba tady:
www.neptun-harfa.cz/Mecha nicke-podtlakove/3881.html

-> King: Tak snad máš pravdu s tím vlivem K.P.
Jinak tahle 130 pár tisíc za měsíc občas také dávala a nikdo ji moc nešetřil (docela často tahala vleky atd).

-> Bukaj: Jak uz bylo zdurazneno roli hraje rozdil kompresnich pomeru (pro lpg zcela nevhodnych 8,5 vs. 9,7 u 130). Navic, jak jsrm uz psal bylo to na aute kterym jsem pri dojizdeni namotal treba 35tkm p.a. a to v dobe, kdy manzelka sedela doma na hnizde, takze 105tka svyho casu v zime musela vzepnout k dlouhodoby spotrebe pod 6l lpg, coz se jinak nez rozumne chudou smesi docilit neda a tomu odpovida teplota horeni. Nepredpokladam, ze si s tim treba obcas nalital po dalnici par tisic km za mesic, kdy se takova 105tka musi na D1 tocit na hrane cervenyho, aby nebrzdila kamiony :-) to byla pro sedla cocka jaxvin :-)

-> Bukaj: Tam by mohl mít vliv ten kompresní poměr kterej zmiňuje Herr König - přeci jen 130ka ho má o dost jinej než 120L

-> MOLSO 30.11.14 22:19:44: -> srdcar 120L 30.11.14 22:19:57: -> Winged_Arrow 30.11.14 22:12:37:
Nevím, kolik hlava vydrží, ale to, co píšou kluci, mi přijde jako nesmysl.
Ve 130L, kterou teď mám jako spotřebáka a jezdila posledních 8 let na LPG byla doteď původní hlava a ventily jsem kamarádovi seřizoval jednou do roka a že by byly nějak extra zaklepané, to nemohu říct - až na jeden, který je téměř do roviny s hlavou to není tak zlé na to, že na plyn najezdila cca 100 tisíc km. Vyměňoval jsem ji spíše preventivně a ze zvědavosti, jak vypadá, než že bych měl nějaký problém.